Herr Kin­zer, Sie ha­ben in Ih­rer Ar­beit als Kul­tur­chef der Stadt Lau­sanne viel für die Kul­tur­schaf­fen­den er­reicht. Wie wich­tig für die­sen Er­folg war in den ver­gan­ge­nen Jah­ren die Ein­bin­dung der Kul­tur­sze­ne in kul­tur­po­li­ti­sche Ar­beit?

Für mich war es wich­tig in all un­se­ren Mass­nah­men, dass es wirk­lich Be­dürf­nis­se der Sze­ne sind oder die Mass­nah­men der Sze­ne die­nen sol­len. Die Kul­tur­ver­wal­tung und die Po­li­tik soll­ten be­schei­den blei­ben: Wir kön­nen nur et­was auf­bau­en, wenn es der Kul­tur­sze­ne ent­spricht.

Par­ti­zi­pa­ti­on, Teil­ha­be, die Ein­bin­dung von Kul­tur­sze­ne - das klingt oft su­per. In der Um­set­zung ist es aber meist nicht ganz so ein­fach, weil die Sze­ne oft zer­split­tert ist und es sehr un­ter­schied­li­che In­ter­es­sen gibt. Wie ist es Ih­nen ge­lun­gen die­se Pro­zes­se so auf­zu­glei­sen, dass sich die Kul­tur­schaf­fen­den ge­se­hen und ge­hört ge­fühlt ha­ben?

Das ers­te wich­ti­ge Ziel ei­nes Par­ti­zi­pa­ti­ons­pro­zes­ses ist es, dass die Ak­teu­rin­nen und Ak­teu­re ih­re ei­ge­nen Über­zeu­gun­gen und Pro­jek­te ein­brin­gen. Das heisst auch, dass sie al­len an­de­ren Pro­jek­ten be­geg­nen wer­den. Ein Bei­spiel: Wenn man sich der gan­zen Thea­ter- und Tanz­sze­ne wid­met, kom­men 100 Per­so­nen und je­de sagt was an­de­res. Aber ge­nau das hilft zu ver­ste­hen, ein Teil ei­ner Ge­samt­heit zu sein. Wenn man mit ein­zel­nen Men­schen re­det, wer­den sie vor al­lem ih­re per­sön­li­chen Be­dürf­nis­se ar­ti­ku­lie­ren und nicht un­be­dingt das Ge­samt­bild der Kul­tur­sze­ne ver­tre­ten.  

Teil­ha­be be­deu­tet oft auch un­ter­schied­li­che Mei­nun­gen, manch­mal auch Kon­flik­te. Wie ge­hen Sie da­mit um?

Das ist rich­tig. Es sind nicht im­mer leich­te Ge­sprä­che, weil man­che Ent­schei­dun­gen auch zu Ent­täu­schun­gen füh­ren. Aber da darf man kei­ne Angst ha­ben vor Ge­gen­wind und soll­te be­reit sein, Kri­tik ein­zu­ste­cken. Ganz ehr­lich: Wenn wir das nicht zu­las­sen, kön­nen wir das mit der Teil­ha­be gleich las­sen. 

Wie eng ist Ihr Aus­tausch mit der Kul­tur­sze­ne ak­tu­ell?

Wir tref­fen die Sze­ne vier­mal im Jahr. Zwei­mal mit kul­tur­po­li­ti­schen The­men und zwei­mal mit Blick auf die kul­tu­rel­le Teil­ha­be. Hin­zu kom­men wei­te­re Be­tei­li­gungs­pro­zes­se bei spe­zi­fi­schen Pro­jek­ten. Bei der Neu­auf­stel­lung un­se­rer Un­ter­stüt­zung für die Mu­sik ha­ben wir erst ge­nau zu­ge­hört und ei­ne Un­ter­su­chung ge­macht. Wir ha­ben Best-Prac­ti­ce-Bei­spie­le aus an­de­ren Städ­ten vor­ge­stellt und al­le Key Play­er an­ge­hört, teil­wei­se ein­zeln, teil­wei­se ge­mein­sam. Wir ha­ben zu­dem ei­nen Fra­ge­bo­gen ent­wi­ckelt, den je­de und je­der aus­fül­len und sich so ein­brin­gen konn­te. Aus den Er­geb­nis­sen der Be­fra­gung ha­ben wir ei­ne Skiz­ze er­stellt, die wir in ei­nem wei­te­ren Tref­fen mit der Sze­ne be­spro­chen ha­ben. Aus die­sen Dis­kus­sio­nen ha­ben wir ein kon­kre­tes Pa­pier er­ar­bei­tet. Auch dar­auf konn­ten die Kul­tur­schaf­fen­den noch­mals schrift­lich re­agie­ren. So sind schliess­lich die Ver­än­de­run­gen un­se­rer Po­li­tik ent­stan­den. Das zeigt, dass ein par­ti­zi­pa­ti­ver Pro­zess über meh­re­re Etap­pen ge­hen muss, auch da­mit Ver­trau­en auf­ge­baut wird. Wenn man nur ei­ne Etap­pe macht, kann der Ein­druck ent­ste­hen, dass sie nur ein Ali­bi ist. 

Das ist ein im­menser Auf­wand. Wie kön­nen Sie das bei je­dem Pro­jekt leis­ten?

Klar, das ist auf­wän­dig. Wir sind zu zehnt hier in der Ab­tei­lung, fünf da­von ar­bei­ten vor al­lem in­halt­lich. Aber es muss nicht al­les in­ner­halb kur­zer Zeit pas­sie­ren. Das sind oft Pro­zes­se, die sich über vie­le Jah­re er­stre­cken. Grund­sätz­lich soll­ten Ver­wal­tung und Po­li­tik agil blei­ben, um auf Be­dürf­nis­se der Kul­tur­sze­ne re­agie­ren zu kön­nen. Und manch­mal ist es auch ganz ein­fach: Man kann das Te­le­fon neh­men, mit vie­len Leu­ten re­den und dann ent­schei­den.

Wäh­rend Sie die Kul­tur­sze­ne al­so gut ein­bin­den, droht das Pu­bli­kum in man­chen kul­tur­po­li­ti­schen Pro­zes­sen oft ver­ges­sen zu wer­den. Wer­den die Men­schen, für die Kunst ge­macht wird, bis­lang zu we­nig be­rück­sich­tigt?

Ja, das Pu­bli­kum wird bis­wei­len ver­ges­sen. Man kann die Be­deu­tung der Kul­tur aber nicht nur ver­tei­di­gen, in­dem man sagt, sie sei ein Spie­gel­bild der Ge­sell­schaft. Das ist zwar rich­tig: Kul­tur denkt zu Wer­ten, Hal­tun­gen und ge­sell­schaft­li­chen Zu­sam­men­hän­gen oft vor­aus. Und es ist teil­wei­se auch sehr wich­tig, Kul­tur­pro­jek­te zu för­dern, die nicht un­be­dingt ein gros­ses Pu­bli­kum an­spre­chen. Klu­ge Kul­tur­po­li­tik be­dient bei­des: Ni­schen und Po­pu­lä­res. 

Nun ar­bei­ten Sie mit Lau­sanne in ei­ner gros­sen Stadt. Der Thur­gau ist als Kan­ton sehr he­te­ro­gen, sehr länd­lich ge­prägt und es gibt kein ein­deu­ti­ges Zen­trum. Wie un­ter­schei­den sich die Vor­aus­set­zun­gen für Kul­tur­för­de­rung zwi­schen Stadt und Land?

Die Be­din­gun­gen sind über­all ein we­nig an­ders. Der Thur­gau ist nicht das­sel­be wie länd­li­che Ge­bie­te in der Waadt, Wal­lis oder in Genf. Gros­se Städ­te prä­gen teil­wei­se die Kul­tur­po­li­tik ei­ner gan­zen Ge­gend. Teil­wei­se ent­fal­tet die länd­li­che Re­gi­on ei­ne stär­ke­re Wir­kung. Ich glau­be, es geht um das Ver­ständ­nis der je­wei­li­gen Stär­ken ei­ner Re­gi­on. Es gibt nicht die ei­ne rich­ti­ge Kul­tur­po­li­tik. Im Wal­lis ist der Kan­ton sehr stark, in Genf hat die Stadt ei­ne sehr prä­gen­de Rol­le bei Kul­tur­in­sti­tu­tio­nen. In­ter­es­sant ist auch das Mo­dell aus Fri­bourg, wo sich der Kan­ton eher der Pro­duk­ti­on von Kul­tur wid­met und die Städ­te eher der Ani­ma­ti­on, al­so dem, was dann in den Städ­ten prä­sen­tiert wird.

Muss Kul­tur­för­de­rung im länd­li­chen Raum an­ders agie­ren als in ei­ner Stadt?

Ja, ich fin­de schon. Die Kul­tur­po­li­tik muss sich im­mer den Her­aus­for­de­run­gen und Be­son­der­hei­ten ih­rer Re­gi­on an­pas­sen. Die Her­aus­for­de­run­gen sind oft ähn­lich: An­ge­mes­se­ne Ent­schä­di­gung für Künst­ler:in­nen, Mög­lich­kei­ten zu ar­bei­ten, Ar­beits­räu­me, Auf­tritts- und Aus­stel­lungs­mög­lich­kei­ten, aber die Rea­li­tät der je­wei­li­gen Sze­ne ist dann von Ort zu Ort eben doch sehr ver­schie­den.

Hier im Thur­gau ist die eh­ren­amt­li­che Kul­tur­ar­beit ein wich­ti­ger Teil des Kul­tur­le­bens. Wie geht man da­mit um? 

In vie­len länd­li­chen Re­gio­nen prä­gen Eh­ren­äm­ter das Kul­tur­le­ben stär­ker als in Städ­ten. Das muss man ent­spre­chend in der kul­tur­po­li­ti­schen Ar­beit be­rück­sich­ti­gen.

Ne­ben Ih­rer Ar­beit in Lau­sanne wa­ren Sie bis vor kur­zem auch Prä­si­dent der Städ­te­kon­fe­renz Kul­tur. Funk­tio­niert der Aus­tausch dort oder ach­tet doch nur je­der auf sich selbst?

Der Aus­tausch funk­tio­niert sehr gut und ist wich­tig. Ge­nau das ist die Rol­le der Städ­te­kon­fe­renz Kul­tur: Sie soll gu­te Bei­spie­le sicht­bar ma­chen, von de­nen al­le ler­nen kön­nen. So kann ein­mal Lau­sanne Frau­en­feld hel­fen und ein an­de­res Mal Frau­en­feld Lau­sanne. Wir müs­sen nicht im­mer al­les neu er­fin­den. Wir ha­ben die­sel­ben Pro­ble­me und die­sel­ben Her­aus­for­de­run­gen, des­halb ist die­ser Ort wich­tig.

Was sind die bes­ten Ar­gu­men­te für Kul­tur­pro­jek­te in Zei­ten knap­per wer­den­der öf­fent­li­cher Gel­der?

Ich fin­de es wich­tig, dass man ver­steht, dass Kul­tur­po­li­tik nicht nur Geld ist. Man muss viel über Ar­beits­räu­me re­den, und dar­über Mög­lich­kei­ten zu fin­den, die es Kul­tur­schaf­fen­den leich­ter ma­chen. Bei­spiels­wei­se ha­ben wir in Lau­sanne die Pro­zes­se für Kul­tur­schaf­fen­de er­leich­tert, die Ge­such­stel­lung ver­ein­facht, na­ment­lich da­mit auch jün­ge­re Men­schen ein­rei­chen kön­nen, oh­ne 30-sei­ti­ge Dos­siers schrei­ben zu müs­sen. Auf der po­li­ti­schen Ebe­ne braucht es im­mer aufs Neue Über­zeu­gungs­ar­beit. Wir müs­sen das Ver­ständ­nis für Kul­tur ver­stär­ken, sa­gen, was die Kul­tur­sze­ne ist, er­klä­ren, wie Künst­ler:in­nen heu­te ar­bei­ten. Schlicht ge­sagt: Da zählt wirk­lich ein­fach Lob­by­ing. Das Wich­tigs­te ist es, über die Wor­te hin­aus­zu­ge­hen und den Leu­ten zu zei­gen, was es wirk­lich heisst, Kul­tur­schaf­fen­der zu sein.

Sie sind seit An­fang Ju­li Di­rek­tor der Schwei­zer Kul­tur­stif­tung Pro Hel­ve­tia. Wie sehr hel­fen Ih­re Er­fah­run­gen aus der kul­tur­po­li­ti­schen Ar­beit der ver­gan­ge­nen Jah­re für die neue Rol­le?

Wich­tig ist mir, Kul­tur­po­li­tik muss als Gan­zes zu be­trach­ten. Ge­ne­rell sind die För­der­gel­der in der Schweiz so ver­teilt, dass 50 Pro­zent aus den Städ­ten, 40 Pro­zent von den Kan­to­nen und zehn Pro­zent vom Bund kom­men. Die­se 100-pro­zen­ti­ge Un­ter­stüt­zung ist für die gan­ze Kul­tur­sze­ne zen­tral. Und da ist es wich­tig, dass Städ­te, Kan­to­ne und Bund kom­ple­men­tär ar­bei­ten und dass wir auch ver­ste­hen, wer wel­che Rol­le spielt und wir nicht ei­gen­stän­di­ge Play­er sind. 

Was be­deu­tet das für Pro Hel­ve­tia? 

Als Kul­tur­stif­tung des Bun­des soll­te Pro Hel­ve­tia ver­ste­hen, was die Städ­te und Kan­to­ne be­wir­ken, wo Lü­cken sind und sie spe­zi­fi­sche Stär­ken und Mis­sio­nen ent­wi­ckeln kann, auch im Hin­blick auf die Vi­si­bi­li­tät der Schwei­zer Kul­tur im Aus­land. Pro Hel­ve­tia kann Po­ten­zia­le nut­zen, um auch dort et­was zu be­wir­ken, wo noch Man­gel herrscht.

War der Schritt zu Pro Hel­ve­tia auch ein Stück weit ei­ne lo­gi­sche Fort­set­zung ih­rer Kar­rie­re – vom Kul­tur­schaf­fen­den zum Kul­tur­amts­lei­ter zum Stif­tungs­prä­si­den­ten? 

Bei mir war es im­mer ein Zu­fall. Ich hat­te be­ruf­lich nie ei­nen kla­ren Plan, son­dern bin im­mer aus Lei­den­schaft von ei­ner Sta­ti­on zur nächs­ten ge­gan­gen. Ge­le­gen­hei­ten ha­ben sich ge­zeigt und ich hat­te das Pri­vi­leg, ih­nen fol­gen zu kön­nen. Wenn ich 25 Jah­re zu­rück­schaue und se­he, wo ich heu­te bin, hät­te ich das da­mals nie für mög­lich ge­hal­ten. Ich war lei­den­schaft­lich ger­ne ein Kul­tur­schaf­fen­der und Kul­tur­or­ga­ni­sa­tor. Ich konn­te in Lau­sanne mit­er­le­ben und mit­ge­stal­ten, wie man mit Kul­tur ei­ne Stadt le­bens­wert und at­trak­tiv ma­chen kann. Und ja, wahr­schein­lich ist es ei­ne lo­gi­sche Wei­ter­set­zung. Man lebt nur ein­mal. Auch wenn ich jetzt in Lau­sanne sehr glück­lich bin, ist ei­ne neue Er­fah­rung im­mer ei­ne Mög­lich­keit, Neu­es zu ent­de­cken.
 

Die­ses In­ter­view er­schien erst­mals bei thur­gau­kul­tur.ch.