Sai­ten: Nach 22 Jah­ren Kel­ler­büh­ne: Was ist dei­ne Bi­lanz?

Mat­thi­as Pe­ter: Als ich an­fing, wa­ren die Pu­bli­kums­zah­len un­be­frie­di­gend, rund 8000 pro Spiel­zeit. Ich konn­te sie rasch stei­gern, und über die Jah­re hat sich die Be­su­cher:in­nen­zahl zwi­schen 13’000 und 16’000 ein­ge­pen­delt. Die­se Kon­stanz ist ein gros­ses Glück – sie hat na­tür­lich ent­schei­dend mit den Künst­le­rin­nen und Künst­lern zu tun, die je ei­ge­nes Pu­bli­kum an­ge­spro­chen ha­ben. 

Kul­tur im Kel­ler – was ist die Qua­li­tät die­ses Raums?

In den An­fän­gen hiess es oft, Kel­ler­thea­ter, das sei vor­bei, ein Re­likt von frü­her. Aber ich war über­zeugt: Wenn man rich­tig pro­gram­miert, kommt es gut. Und von den Künst­ler:in­nen ha­ben wir stets po­si­ti­ve Rück­mel­dun­gen be­kom­men. Mi­chel Gam­men­tha­ler brach­te es ein­mal auf den Punkt: «Nach drei Sät­zen ha­be ich die Leu­te.» Der Tun­nel, das Ge­wöl­be, die Blick­rich­tung, all das schafft ei­ne ge­ball­te La­dung Auf­merk­sam­keit und ei­nen Aus­tausch zwi­schen Büh­ne und Pu­bli­kum, der ein­zig­ar­tig ist. Gros­ses Lob für die­sen Kel­ler als Thea­ter­raum!

Kei­ne Nach­tei­le?

Seit die Be­stuh­lung fix ist, ha­ben wir ei­ne rei­ne Guck­kas­ten­büh­ne. Das ver­hin­dert et­wa ex­pe­ri­men­tel­le In­sze­nie­run­gen mit wech­seln­den Schau­plät­zen. Aber für un­se­re Haupt-Pro­gramm­schie­nen – Ka­ba­rett, Chan­son, Klein­kunst, Sprech­thea­ter – spielt das kei­ne Rol­le.

Du sprichst von Klein­kunst. Ist der Be­griff nicht ab­wer­tend, auch wenn ihn die Kel­ler­büh­ne be­nutzt und er so­gar auf den Kul­tur­säu­len der Stadt steht?

Es ist ein Be­griff aus der Ent­ste­hungs­zeit. Auf der ei­nen Sei­te stand das «gros­se» Stadt­thea­ter – auf der an­de­ren Sei­te gin­gen über­all Kel­ler­thea­ter und an­de­re klei­ne Spiel­stät­ten auf. Die De­vi­se war: Wir schaf­fen im klei­nen Rah­men gu­te Pro­duk­tio­nen, die sich qua­li­ta­tiv mit den gros­sen Büh­nen mes­sen kön­nen. Nein, ab­wer­tend war und ist das nicht ge­meint. Es gibt ganz gross­ar­ti­ge Klein­kunst.

Du hat­test nie das Be­dürf­nis, ei­nen an­de­ren Be­griff zu prä­gen?

Zu Be­ginn hät­te ich et­was an­de­res gern er­setzt, näm­lich den Na­men «Kel­ler­büh­ne». Der Kel­ler, die Schwel­le, da hin­un­ter­zu­stei­gen – die­ses Bild stör­te mich. Aber der Vor­stand hat­te klar ent­schie­den: Der Na­me bleibt. Ich konn­te gut da­mit le­ben. Die Kel­ler­büh­ne lebt ja auch von der Tra­di­ti­on, von der Leis­tung der Grün­der­ge­nera­ti­on.  

… ei­ner Ge­ne­ra­ti­on, die zu­sam­men mit dem Kel­ler in Eh­ren ge­al­tert ist. Wie steht es um die Jun­gen? 

Wir ha­ben fast im­mer ein durch­misch­tes Pu­bli­kum, von 20 bis 80 Jah­ren. Die Kel­ler­büh­ne ist ein Ge­ne­ra­tio­nen­thea­ter, und ich kann mir nichts Schö­ne­res vor­stel­len. Men­schen un­ter 20 Jah­ren brin­gen wir al­ler­dings nicht in Scha­ren in den Kel­ler hin­un­ter. Aus­ser zum Bei­spiel am Nord­klang-Fes­ti­val, mit dem wir seit Be­ginn zu­sam­men­ar­bei­ten. Da kom­men Jun­ge und sa­gen: «Hey, gei­le Lo­ca­ti­on!» Ob sie dann fürs nor­ma­le Pro­gramm wie­der auf­tau­chen, ist die an­de­re Fra­ge. Aber im­mer­hin ist die Schwel­le ein­mal über­wun­den.

Gren­zen set­zen ja auch die Spar­ten – aber es gab Aus­nah­men, gleich 2004 stan­den un­ter an­de­ren Göl­din und Bit-Tu­ner auf der Büh­ne.

Das war ein Ver­such mit ei­ner Hip-Hop-Schie­ne, aber er hat sich schnell er­le­digt. Den Slam ha­ben wir be­wusst nicht an­ge­tas­tet. St.Gal­len ist ja die Ge­burts­stadt des Schwei­zer Slam, und der Ort da­für war und ist die Gra­ben­hal­le. In den Jah­ren 2004 bis 2008 gab es ge­ne­rell ei­ne «Flur­be­rei­ni­gung» un­ter den St.Gal­ler Lo­ka­len. Pro­fil schär­fen, Über­schnei­dun­gen ver­mei­den, das war die Auf­ga­be. Aus mei­ner Sicht ha­ben wir sie ge­löst. Ein an­de­res Stand­bein wa­ren über lan­ge Zeit Au­tor:in­nen­le­sun­gen – das fällt weg, seit das Li­te­ra­tur­haus so ak­tiv ist.

Pa­lace, Gra­ben­hal­le, Lok­re­mi­se, Thea­ter Trou­vail­le, Thea­ter 111, Raum für Li­te­ra­tur usw.: Bei ih­rer Grün­dung war die Kel­ler­büh­ne noch al­lein auf wei­ter Flur. Ist die heu­ti­ge Kon­kur­renz ein Pro­blem?

Im Ge­gen­teil. Die Gra­ben­hal­le hat ih­re ei­ge­ne Stoss­rich­tung, das Pa­lace so­wie­so – grund­sätz­lich fin­de ich, dass Kon­kur­renz be­lebt. St.Gal­len hat ein sehr gu­tes Kul­tur­kli­ma mit ei­nem breit­ge­fä­cher­ten An­ge­bot. Was ich für uns in An­spruch neh­men darf, ist, dass wir nach Co­ro­na wie­der ge­nau­so gut da­ste­hen wie vor­her, mit ei­ner kon­stan­ten Aus­las­tung von 70 bis 75 Pro­zent – im Ge­gen­satz zu vie­len an­de­ren, die un­ter Pu­bli­kums­schwund lei­den.

Wo­her kommt das?

Wir pro­fi­tie­ren viel­leicht von der Tat­sa­che, dass es in St.Gal­len kei­nen Saal mitt­le­rer Grös­se für 300 bis 400 Leu­te gibt. Vie­le un­se­rer Künst­ler:in­nen spie­len an­ders­wo vor mehr als 138 Leu­ten. Aber sie kom­men hier­her, ers­tens weil wir sie gut ge­pflegt ha­ben, und zwei­tens, weil wir in St.Gal­len die ers­te Adres­se für Ka­ba­rett sind. Was der Vor­stand zum Glück im­mer auch un­ter­stützt hat, sind die klei­nen, fei­nen Ei­gen­pro­duk­tio­nen, ein Igna­zio Si­lo­ne, ein Ja­kob Senn oder die St.Gal­ler Stadt­ro­ma­ne von Har­dung, Hil­ty und Nie­der­mann. Das wa­ren Ent­de­ckun­gen, die sonst kei­ner macht.

Dass ei­ne mit­tel­gros­se Büh­ne fehlt, ist seit Lan­gem ein Är­ger­nis. Eben­so wie die Spar­übun­gen in Stadt und Kan­ton, jüngst der Um­bau des Lot­te­rie­fonds auf Kos­ten der Kul­tur. Müss­te man da nicht aus dem Kel­ler her­aus und auf die Gas­se ge­hen? So wie der Pic-o-Pel­lo-Zir­kus 1975, der ge­gen die ge­plan­te Süd­um­fah­rung und die Zer­stö­rung des Quar­tiers auf dem Damm pro­tes­tier­te – mit Er­folg.

Die Kel­ler­büh­ne ist im We­sent­li­chen ja ein Ein-Mann-Be­trieb. Und de­mons­trie­ren, auf die Gas­se ge­hen ist we­ni­ger mein Ding. Aber der Pic-o-Pel­lo-Zir­kus ist ein fan­tas­ti­sches Bei­spiel für ei­ne Stadt­in­ter­ven­ti­on. Die ge­plan­te Tief­stras­se wä­re üb­ri­gens ge­nau hier, wo wir ste­hen, durch die Bar der Kel­ler­büh­ne durch­ge­gan­gen. 

Spä­ter folg­te der «Gros­se Auf­bruch», wie das neue Buch über die 80er-Jah­re be­ti­telt ist, mit Gra­ben­hal­le, Ki­nok, Kunst­hal­le und an­de­ren. Spürst du heu­te ei­nen Auf­bruchs­geist?

Ich ha­be da­mals in der Gra­ben­hal­le ei­ne der ers­ten Thea­ter­pro­duk­tio­nen in­sze­niert, Seid Sand, nicht Öl im Ge­trie­be der Welt. Das war Wi­der­stands­li­te­ra­tur pur. In­zwi­schen war Co­ro­na, und man­ches ist schwie­ri­ger ge­wor­den, in­halt­lich. Seit­her be­steht die Ge­fahr, dass zum Bei­spiel Igna­zio Si­lo­nes Fon­ta­ma­ra, ei­gent­lich ein Text ge­gen Fa­schis­mus und Dik­ta­tur, von Ver­schwö­rungs­an­hän­gern in­stru­men­ta­li­siert wer­den könn­te. Auf­bruch? Jetzt? Nein. Auch die Klein­kunst-Sze­ne hat sich ver­än­dert.

In­wie­fern?

Ka­ba­rett war einst viel po­li­ti­scher; in jün­ge­rer Zeit ist es et­was zu sehr in der Wohl­fühle­cke ge­lan­det. Es gibt Aus­nah­men, wie Bänz Fried­li, aber vie­le an­de­re Pro­gram­me blei­ben im Pri­va­ten. Und man­che Künst­ler:in­nen sa­gen: Man weiss nicht mehr recht, was man darf auf der Büh­ne. Die Wo­ke­ness-­Wel­le, ge­sell­schafts­po­li­ti­sche For­de­run­gen, In­klu­si­on, Sprach­re­ge­lun­gen … all das führt da­zu, dass man sich ge­wis­se Din­ge nicht mehr recht zu sa­gen ge­traut. Weil mit Re­ak­tio­nen zu rech­nen ist, im Sinn von: Da goht gar nöd! In­so­fern bin ich nicht un­glück­lich, als Lei­ter auf­zu­hö­ren.

Was sind dei­ne Plä­ne für die Zu­kunft, mit dem von dir ge­grün­de­ten «Mo­bi­len Text-Thea­ter St.Gal­len»?

Es bleibt mei­ne Pas­si­on, in mo­no­lo­gi­schen Stü­cken his­to­ri­sche Per­sön­lich­kei­ten auf­er­ste­hen zu las­sen. Das nächs­te Pro­jekt wid­met sich Ja­kob Stutz, ei­nem Dich­ter aus dem Zür­cher Ober­land, der als «Re­form­päd­ago­ge» auch in Aus­ser­rho­den Spu­ren hin­ter­las­sen hat. Da­mit wer­de ich im No­vem­ber auch in der Kel­ler­büh­ne zu se­hen sein – als Gast.